都市快报 首席记者 沈积慧

“听说你要去火星？我刚刚从火星回来。”昨天，在上海召开的2019世界人工智能大会上，联合国数字合作高级别小组联合主席马云，和特斯拉公司联合创始人兼首席执行官马斯克坐到了一起，说到了火星话题时马云调皮了一把。

一位被网友戏称为“外星人”，一位因为一直野心勃勃要征服火星，也被称为“宇宙狂人”，当他们坐在一起聊天，会聊些什么呢？

话题一：AI会不会影响我们的生活？

马斯克：人类低估了AI的能力，AI进步速度惊人。

马云：那些担心AI的人是大学培养出来的人，而我们社会大学出来的人，会觉得AI很好。

将近一个小时的对话，两人聊到了AI（人工智能）对生活的影响、火星计划、就业、教育等话题。

第一个话题是马斯克挑的：人工智能在未来100年内会走向何方，它如何融入我们现在的生活？

马斯克说，人类低估了人工智能的能力，觉得可能就像是聪明的人而已。实际上，人工智能要厉害得多，可能比最聪明的人还要聪明。“面对这个状况我们应该做什么呢？我也不知道，我也不确定，我希望AI是个好东西。”

比如电脑进步的速度是惊人的。“玩电子游戏，往前看40年或50年，可能你会有两个方块的单机游戏，但是现在可以很多人在一个游戏平台上一起打游戏，进步巨大。”马斯克说。

马云对AI则要乐观得多。他说，“我觉得AI能够给全世界，给社会打开一个新的篇章，让大家更好地理解自己，而不是完全理解外部世界。”

“我讨厌把AI叫做人工智能，我把它叫做阿里巴巴智能。”马云说，AI的未来很难预测，历史上，人们对未来的99.99%的预测后来都被证明是错的”。他认为，人们应该有更多的自信，AI不是一个威胁。

“那些担心AI的人，我把他们称为是大学培养出来的人，而我们社会大学出来的人，会觉得AI很好。”

话题二：人类要不要征服火星？

马斯克：开发外星，是对未来的投资。

马云：我对火星没有兴趣，我刚从火星回来。

“听说你要去火星？我刚刚从火星回来。”说到火星话题，“外星人”马云忍不住调皮了一把。

“有些人问为什么没有找到外星人，有些人找到外星人，说去过51区（美国的一个神秘军事基地，因为太过神秘，一些网友猜测是美国政府在该基地一直秘密进行外星人和不明飞行物研究）吗？我说别开玩笑了，有外星人我一定知道。”马云说，自己对地球上发生的一切更感兴趣。

不过，显然马斯克没有接住马云自称“外星人”这个梗。

马斯克说，人类生命就是跨越不同的行星。“并不是因为我觉得地球没有希望了，即使我们做最大的努力，也存在一定的可能，地球会发生人类无法控制的事情，比如外部的力量和内部的力量，导致有一天我们将被毁灭。”

在马斯克看来，地球生活的45亿年历史，现在人类第一次有可能离开地球去生活。“但这个机会窗口期到底多久？长或短都有可能，我们需要尽快抓住机会窗口。”

马斯克的观点是，投入地球GDP的0.5%或者1%，用来开发外星，这是一种对未来的投资。

马云表示，很钦佩马斯克开发火星的勇气，不过自己对地球上发生的一切更感兴趣。

“我本人不是火星的粉丝。”马云说，人类只有100年左右的生命，不可能解决未来所有问题，但要对未来负责。

在马云看来，人类不仅需要像马斯克这样的“星级英雄”，也需要更多普通的“英雄”——他们在地球上努力工作，让生活变得更好。“如果通过AI，人类更好理解自己的话，我们就可以更好地提升世界。”

话题三：AI到底会不会跟人类抢饭碗？

马云：当你爷爷的爷爷说，我明天还要上班，这实际上是一种灾难。

马斯克：今后AI会使工作失去意义。

第三个话题，马云和马斯克同时选择了“就业”。

对于就业，特别是AI到底会不会抢人类的饭碗，两个人的观点也有不同。

此前，马云认为，智能时代不应该也不能让人失业，而是让人去做更有价值的事。马斯克则认为，肯定会有很多工作被冲击，“因为机器人做任何事都比我们强”。

马云说，“我的观点就是，人们始终担心每一次的技术革新会带走就业机会，实际带来很多机会。”

马云说，他并不担心AI会抢走人类的饭碗。有一个更大胆的想法是，农业时代人类的寿命大概只有25-30岁，工业革命人们可以活到70岁，人工智能时代，人们可能会活到100岁。“生活越来越好的时候就不想生孩子。我们会有很多工作，但是没有人想去做。”

“未来，当你爷爷的爷爷说我明天还要上班，这实际上是一种灾难。当年发明电，给大家晚上创造了更多的娱乐时间，人工智能之后，人们更享受生活的乐趣。”在马云看来，一周工作三天，一天4小时是未来最好的状态。

而马斯克认为，今后AI会使工作失去意义。因此，马斯克给年轻人的建议是，大家去学工程、物理或者做一些和人互动的工作，当然还有艺术。

话题四：机器和人类到底谁更聪明

马斯克：计算机已经在很多方面比人类更聪明。

马云：人类发明了计算机，我从来没有看到计算机发明了人。

如果前面的聊天氛围还算融洽，那么接下来的话题就开始充满火药味了。

对于想从事人工智能的年轻人，有什么更多的建议？人类和计算机到底谁更聪明？

马云说，过去人类专注的都是记忆，但计算机可以比你记得更好，记得更快，也跑得更快。所以未来，他建议每个人花更多的时间来训练孩子，去学艺术，学画画，学跳舞，做更多有创意的事情。

在人和机器谁更聪明的话题上，两人直接开杠。马斯克认为，计算机已经在很多方面比人更聪明，并举了阿尔法狗打败李世石的例子。马云则认为，人类和电脑去比下棋这一行为本身是很蠢的。

“计算机可能更聪明，但是人类要有更多的智慧。人类发明了计算机，我从来没有看到计算机发明一个人。 ”马云说。

在马云看来，围棋是为人类设计，让人和人下棋的。“为什么人要和计算机下棋呢？我很高兴看两个计算机下棋，但是我对于和计算机下棋没有兴趣。”

他说，计算机只是人类创造的聪明工具之一。计算机是聪明的，但是人类今后会创造更多的工具，会比计算机聪明更多。