杭商传媒：你是写诗出身，回不会再回到诗歌创作中去呢。我在网上看到一种观点，说新诗没有产生伟大的诗人，对此你怎么看？

孙昌建：这个问题比较大，三言两语也讲不清，我只能谈一点自己的看法，我觉得需要从三个维度上去看。

第一是时间和时代的维度。所谓伟大的诗人，我想肯定是指李白杜甫白居易和苏东坡这样的诗人，这样的诗人既是唐宋时代产生的，又经过了千年的发酵和沉淀，这种定位或者说叫排位是历史造成的，他们的伟大不是我们今天的人说的。当然也有人认为清朝的诗歌也很好，也产生了像我们杭州人龚自珍这样的诗人，他当然也是伟大的，但清朝满打满算不到三百年。而新诗如果从1919年算起也才一百年，一百年中的前三十年，那是国破山河在，城春草木深，这个中间有没有优秀的诗人，当然也有。

第二个维度是从诗人的地位和作用来看的。在唐宋时几乎每一个有名的诗人同时又是一名官员，比如杭州人津津乐道的白居易和苏东坡，大家都认为他们是好官，至少在杭州的口碑相当不错。像白苏这样的，他们的诗和政绩是互衬互补的，像白居易就是杭州的定位大师和导航员，“最忆是杭州”一句就够了。而苏东坡虽然一生不合时宜，但他跳出了“时宜”，他为西湖定了位导了航。这一百年来有没有这种诗人？当然也有，比如某些诗人主要是文化官员，是体制内的。但唐宋的那些是不是体制内的？当然也是，但为什么他们的诗最后能超出体制，李杜文章光焰万丈。这以后还可不可能？市长省长就直接是诗人，自古太守例能诗？不可能了，因为评价体系不一样了。在古代做一名诗人是很了不起的，你除了会写八股文之外还会写诗，在今天你会写诗只是你的一点兴趣爱好而已。在唐宋或在科举时代，诗好虽说不一定能当官，但整个社会的重诗之风还是显而易见的。而到了近现代，特别当代，影视艺术成了宠儿，传播方式也发生了巨大的变化，技术手段变得很重要，怎么让一朵云飞起来也是学问了，所以大导演才有可能去做开闭幕式晚会的导演，而你会写几行诗的且写得很一般的人都在给晚会撰稿，撰稿的当然得听导演的。而且你写得再好，大家记住的是那几个朗诵的人，所以我也开玩笑地讲，古代也没有朗诵协会的，当然歌女和唱诗班是有的。

第三个维度也是今天的诗人需要自省的。如果从新诗百年来看，也曾产生过一些有影响的诗人，暂且不说伟大不伟大的，但在现当代文学史上是必须要写上一笔的。比如五四时期出了一批，抗战时期出了一批，上世纪五十年代也有，然后就到了八十年代，那都是随着重大的历史事件，如果这个事件是进步的是开放的，由此产生的诗篇，比如思想解放运动时的诗篇，那当然会被一个时代所铭记，包括北岛舒婷都是这个时代的产物。但是随着时代的变化，我文章一开始所说的那种商品化、网络化、碎片化以及平庸化，诗人们都不以重大历史事件为写作对象，或者说“事件”有意被抹平和淡化，而诗人也有意地想要跟时代和事件保持一定距离，个人化私人化写作成了一种趋势，这虽然是对“集体意识”的反驳，但这也是一把双刃剑，在这样的在背景下，当然不可能产生伟大的诗人，而这其中所产生的网红诗人，又需要网红事件来推波助澜。不过退一万步讲，某个诗人的伟大与否，有当代就给予评价的，也有要后人才能评论的。更多地是要留给后代。

孙昌建在安徽农村采风

杭商传媒：但是我觉得我们现在的人还是比较喜欢诗歌的，这跟诗歌的普及、包括人们把诗和远方挂在嘴上，还跟传播方式的变化有关系吧？

孙昌建：如果一定要说有普及，我们当然是愿意看到的。我前面讲过诗的入门比较容易，写一篇散文至少几百字，写一首诗几行就可以了，诗歌有自身的特点，特别是在语言节奏上，它不是广播操，它是舞蹈，可以古典舞也可以现代舞，总之它有一种韵律在里面，说深了有一种精神在里面。当然今天学旧体诗的人也很多，写旧体诗的人会奇怪，你们怎么连平仄和押韵都不讲了？写新诗的人说你们何时能跳出枷锁？这说明双方都有误解，这种误解不管新诗旧诗，都是对诗的误解。

再一个近年节庆活动那么多，大家觉得搞个诗歌征文最后朗诵一下也有气氛，也紧扣主题，所以我们常常见到层出不穷的诗会，我偶尔也会在电脑上做个评委，但说实在话，这些诗让我看得脸红心跳，为什么，因为写得太差太差了。一方面看似热热闹闹，但实际上门槛都没有摸到，可能很多人都认为诗歌是连门槛都不要了，这个真是痛苦，这说明什么，说明我们全社会的文学素质、诗歌素养并没有在提高，而是在下降。反倒是中小学生，小朋友的诗作，整体水平还要好一些，因为有老师和家长在把关，是在用心地把关，而孩子们也天然地知道哪些诗好哪些不好。

最后我也要特别强调一点，现在有些人在盲目地怀念八十年代，我们都是过来人，真有那么好吗？一个诗人和作家跟时代的关系，从来就不能用好与不好来描述，但对于60后来说，八十年代是他们荷尔蒙最旺盛的时候，这当然是好的，而且我觉得因为年轻，所以吸收得特别多，现在你还能找到一本书来改变你的人生观世界观吗？而且我也认为，一个诗人必须跟时代保持一种若即若离，甚至有一点紧张和警惕的关系，否则你真的会越写越差，是的，你是一个凡人，你想与众不同，这就有了诗歌。

2019年，孙昌建参加杭商传媒大理笔会 马晓才摄

• 上一页
• 1
• 2
• 3
• 4
• 全文阅读