做公益要有公益的心态商业的手法

马云：马云公益基金会成立的第一天，我就用自己的钱，这是个私募基金，外面可能搞不清楚，认为可能是阿里巴巴或者马云筹集进来，每一分钱都是我们自己的，因为我希望用这些钱为中国的公益事业打造一个模板，让更多其他的公益组织知道该怎么做。

我是做企业出身，做公益跟做企业是一样的，最主要是有公益的心态，商业的手法。做公益一定要结果导向，效率导向、透明导向。用自己的钱我可以去做很多决定，我可以做自己认为正确的决定，我可以不在乎别人怎么看，因为我们不代表任何人，只代表良心，只代表未来，只代表我们所有民间能够帮助的事情。

做公益最重要的是透明

马云：1、公益基金必须有结果，没有结果天天只有善心是不会受人尊重，更不会达到效果。2、必须效率，别人干这件事情需要五天时间，你是否可以三天做到？别人做这件事情是五块钱，你是否可以两块钱或者三块钱做到？3、最重要是透明，尽管这钱是你的，既然你做了公益，成千上万的人在关注你，成千上万的人在受益，成千上万的人参与，你必须也有责任向全世界透明，每一分钱，每一件事情必须是干干净净、透透明明。

花钱要比挣钱更难

因为你要把钱花到实处

能够让社会发生变化

白岩松：那么这次疫情使你个人的整个工作强度都发生了怎样的这种变化？是否你也会去面对比尔盖茨曾经面对过的问题？究竟是挣钱难还是花钱更难？

马云：我很多年前还没有退休之前，我就知道花钱要比挣钱更难，我跟盖茨很早就探讨过，我说你当CEO的时候精神很好，当了公益基金会的董事长以后，满头白发。确实的，因为花钱是更高的技术，因为你要把钱花到实处，要花出结果来，花出效率来，花出最大化，能够让社会发生变化，让组织发生变化，让人发生了变化，更何况那么大的公益基金，如何做到善良的心、强大的能力，用通过技术影响更多的人，唤醒更多的良知，我觉得难度确实比挣钱要难很多，因为以前我们是花时间在挣钱，我们谁也没时间花那么多钱，没有这样的经历。

商业岗位退下来

才能对社会有真正的价值所在

白岩松：去年您退了，但是现在我问了周围的很多人，包括从互联网上看，相当多的人都觉得您没退，但是您退了和没退最大的区别是什么？

马云：我退了阿里巴巴董事长和CEO，我退了商业的所有以赚钱为目的所有的东西，这是我退的，我这个人的性格我也停不下来，我觉得有很多的事情，有趣的事情，有意义的事情，我以前想做没有做的。特别是今天，因为有了马云公益基金会，围绕教育、围绕企业家精神、围绕女性领导力、围绕环境， 这4个是我的主题方向，其实疫情不是我的主题方向，所以这次疫情突然要投入这么多精力，尤其是投入那么多资金进去的时候，有人问过我，你为什么花那么多钱？这不是你的专业，我认为钱就应该花在这个时候，就应该花在这些事情上，因为只有这样钱才真正有意义。只有这样，像我们这样的人退了下来，商业岗位退下来，才能对社会有真正的价值所在。

感恩、善良是最大的自信

也是最大的能量

白岩松：在3月2日的时候，我注意到你发了一段内容，其中在最后的时候谈到，这一段时间教会了我们很多东西，什么应该放弃、什么值得珍重，什么值得永远铭记？今天特别想问您答案是什么？什么应该放弃？什么值得珍重？

马云：因为每个人要放弃、珍重的东西都不一样，我时常提醒自己，你有什么，你要什么，你放弃什么？其实我今天想明白，我不能放弃的是自己的原则，我要放弃的是我昨天那些胡思乱想，我昨天完全不靠谱的东西，我相信很多人要放弃昨天那些经过证明不成功的问题。我们要要珍重，珍惜的是今天，特别是未来，我们更要感恩的那些东西，事实上是那些恩情。我们不要老是记住别人对我们不好的东西、仇恨的东西，仇恨不会让你强大，感恩、善良是最大的自信，也是最大的能量。

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