都市快报 记者 刘云 发自阿塞拜疆

昨天和前天，在阿塞拜疆首都巴库，第43届联合国教科文组织世界遗产委员会第43届会议，在巴库会议中心举行。

就在昨天良渚古城遗址申遗成功后那一刻，我在会场，找到正在激动中的陈同滨，聊了聊她眼里的良渚。

为什么是陈同滨？

她是中国建筑设计研究院建筑历史研究所总规划师，良渚古城遗址的申遗文本，就是她带领团队，和浙江省文物考古研究所、杭州良渚遗址管理区管理委员会，历时五年，一起编制出来的。

如果说，考古队是发现良渚古城遗址的人，而陈同滨和她的团队，则是用最容易被理解的语言方式，让世界理解、认可良渚的人。

站在良渚古城遗址申遗成功的大会上，陈同滨说了些什么？

以下，就是陈同滨接受快报记者专访的内容——

这不是一个普通的申遗项目

是对中华五千年文明的认定

这样的时刻，我肯定要亲自来看。我想亲自见证这一刻，见证良渚文化和中华五千年文明历史，被世界认可的这一刹那，是非常有意义的。

这不是一个普通的申遗项目，也不是关于一个文化、一个事件，或者一个传统习俗的申遗，而是中华文明确实是五千年文明的认定。

以前，中国人都喜欢说上下五千年，但是在国际上来说，你看已经出版过的图书，中国被认可的标志只是到黄河流域的殷墟，它是我们第一个被列入世界遗产名录的考古遗址，这是世界公认的。但是，整个长江流域是空白的，而这一次，填补了这个空白。

这一次，我在这里，不仅见证了中国，也见证了整个中华文明，它的被认可，意味着与古印度河流域和两河流域的文明并列。

良渚古城遗址申遗成功

是很不容易的

经常有人说，良渚古城那么伟大，申遗会有什么困难？其实不是，是很不容易的，因为2016年之前国际上还没有认定你。

对一个遗产的理解、解读，包括保护的过程，想把它讲清楚是很不容易的。尤其是不同文化不同背景下，哪怕是同一个东西，大家看起来还是有距离的。要如何把我们所认识到的良渚价值，传递给不同背景下的评审专家，甚至全世界，是很需要一番心血的。

国际上对良渚遗址的价值接受，要分两步来讲。

对国内来说，良渚遗址从一开始，就是备受考古界关注、期待，甚至更多的关心，是一个重要遗址，因为从它最初出土的玉器，就展现了它精湛的技术，考古界一看就能感觉到整个遗址非同一般。

但是，到底是什么样子的一个遗址，它在很长时间都说不太清楚。比方说，今天发现一个贵族墓，明天又找到了一个大型宫殿遗址，这是考古队一年年挖掘，不断有新发现才找到的。

所以，我一直都特别敬佩浙江省考古所的考古队，几十年如一日，就在这一片土地上，找到了一个业已消逝的文明。

国内考古界对良渚遗址的关注是很高的，比如北京大学的教授严文明先生、张忠培先生等几位老前辈，特别关爱，特别支持。在写申遗文本时，北大的赵辉、秦岭等教授都提出了很好的学术观点，把良渚价值挖掘得很到位。

良渚遗址的申遗，对国内考古界的价值研究工作来说，会是一个很大的促进。

再就是国际上对良渚的认识。

我从2000年就开始给良渚遗址做总规，但是常常处在困境，到了2012年开始做申遗文本的时候，还是一片困境。

考古大家来的时候，有人问，能不能认可良渚是一个国家？他们都说不能，因为没有看到王，没有一个遗物能证明，这里曾经有个王。

但是，随着研究越来越细，交流越来越多，这些考古大家也认识到，良渚的整个社会形态已经足够复杂。

2017年，良渚遗址管理区管委会邀请了三位考古大家来看良渚，我和他们在吃饭前有一个15分钟的交流，没有多少时间，但是非常关键。

在他们看完现场后，我问了第一个问题，整个良渚遗址价值分为四个承载要素：城址、水利系统、分等级墓葬、玉器，是不是可以？很快就达成一致，可以。

第二个，这三位考古大家很诚恳地对我说，最好不要用文明这个词，太宽泛，说不清楚，建议用复杂社会这个词语。

我马上求教了国内考古界的专家陈星灿（中国社会科学院考古研究所副所长），他介绍我看一本书，是讲人类学的复杂社会的，所以后来我写申遗文本时就是以人类学的复杂社会为理论，而不是早期文明研究上流行的四要素，城址、大型建筑、青铜器、文字。

像青铜器和文字，良渚是肯定没有的，但是它有特别突出的玉器，不管是制作工艺还是精神象征，绝对是相当高的。同时，从良渚城址可以看出，规模远远大于同时期其它文明的城址。

定位有了，进展就很快了，理清之后差不多花了6个月时间就完成了！

用更容易被理解的语言方式

来向世界介绍良渚

申遗文本，其实就是我们用申遗的语境，来讲述良渚，用更容易被理解的语言方式来向世界介绍它。

《良渚古城遗址保护管理规划》也是我们负责编制的，它对良渚来说，是一个保护的基础，包括这次申遗，也是。

以后，对于良渚来说，怎样保护得更好，还需要考古工作继续深入做下去，毕竟良渚还有很多问题有待深化。良渚的保护管理已经得到了很大的提升，但是仍然有很多工作需要深化，遗址的阐述工作也是重点，是今后要投大力气的。

良渚古城遗址 申遗文本共有15本

良渚古城遗址的申遗文本，是递交给联合国教科文组织世界遗产委员会的申报材料，它就好比是一份有关良渚古城遗址最详细、最权威的“说明书”。

这一套“说明书”，厚重且详实。

整套共15本，都是全英文，其中最重要的是一本申报文本，共370页，讲的是良渚的方方面面，比如考古研究和对比分析、遗产价值、遗产保护情况等；另外14本，足足有5330页，全部都是申报材料附件，分四个方面更详细地阐述良渚古城，分别是考古发掘学术报告、良渚古城遗址保护规划、良渚遗址管理的法律法规、图册。另外还有一个大图筒，里头是一张良渚古城遗址的特大地图。

良渚古城遗址，是以符合《实施〈保护世界文化和自然遗产公约〉操作指南》中确定的世界遗产标准第三、四条，并具有较高的完整性、真实性，保护管理整体状况良好，申请列入世界遗产名录的。

世界文化遗产的标准有6条，只要符合一条就可能被列入《世界遗产名录》。而专家认为，良渚古城遗址的“突出普遍价值”，符合世界文化遗产标准里很重要的两条，一是见证价值，二是典范价值。

见证价值，是说良渚古城遗址真实、完整地保存至今，可实证距今5000年前，中国长江流域史前社会稻作农业发展的高度成就，可以填补《世界遗产名录》中东亚地区新石器时代考古遗址的空缺，为中国5000年文明史提供独特的见证。

典范价值，是说它对全人类都存在一个示范意义。良渚古城遗址，代表着中国新石器时代晚期，在长江下游环太湖地区，曾经存在过一个以稻作农业为经济支撑，而且已经出现明显社会分化，和具有统一信仰的区域性国家。